Hva åpner du med?

Hei Snorre.

Fin diskusjon. Har ikke så mye å legge til. 1nt på hånd B, på hånd A er jeg 50/50.

mvh Espen

I praksis åpner vi vel 1NT, kan ikke se at vi skal være lure og komme bedre ut i lengden med å avvike "førstemann til NT"! B er helt desidert 1NT, A kan forsvare 1kløver da vi ofte får gjenmeldt 1sp, så får vi tippe om vi skal passe 1nt eller løfte til 2Nt i neste runde!

1kl på begge. Sku det gå 1kl-1sp : 2kl-pass, så balanserer motparten. Så tar dem hver gang de sku ha latt oss bli i 2kl. 2hj gjerne te dobbel takst. Over 2ru ender vi fort i 2sp. Hvor ofte hakke makker 5kort de gangene det går 1kl-1sp?
Noen ganger er det genialt å åpne i 1nt med en gående 6kort og ett mulig sideinntak. Skakke si at eksempla her vil gi noen legendestatus dersom de åpner i 1nt, men je får heller gå glipp av en utgang. Mulig je er litt for glad i par.

Edit:
Dessuten vil makker makker aldri se stikkpotensialet med ei sterk hånd hvor man har riktig major. Da speller vi slem, mens folk i nt-form speller 3/4nt. For 1kl-1sp : 3sp viser vel alltid den 5te kløveren

Jeg åpner ikke med 1NT på NOEN av dem. For dårlige mellomkort. 1kl på begge

Hei Snorre.

1 grand for meg på begge hender. Enig i at hånd A er nærmere 1 kløver enn B, men med så gode oppspillsverdier i alle farger vil jeg spille granden på min hånd. Og jeg får formidlet håndens styrke omgående.

Hilsen Boye

Blir mer medgjørlig med alderen Snurr :)

Jeg kommer nok til å fortsette å åpne 1NT.hovedsaklig fordi oppspillsverdiene skriker at NT skal på min hånd, men du fikk da ihvertfall med deg Gautis og Karlbergen på kløvertoget :)

Heisan

Jeg er en enkel sjel.

Åpner i 1nt med begge alternativer.
Fine oppspillsverdier.

Du skriver at eneste problemet med 1 kl er de gangene du må melde 2nt etter makkers 1 nt. Det stemmer ikke. Det viktigste problemet er at at kontrakten havner på feil hånd.

JT

Takk Klukken!

Når du skriver at "det Snorre sa var ikke direkte ufornuftig", så er vel det noe av det vakreste du har sagt om mine bridgeferdigheter?

At det ene ble aktuelt rett og det andre aktuelt galt, har ingen ting med saken å gjøre. Her tenker vi de store linjer, Klukk. Omtrent som Nelson Mandela gjorde.

Synes det er litt vittig at 1NT vinner frem. Spill A stammer fra en training session hvor jeg åpnet 1NT og Snurr åpna 1kl.

Aktuelt hadde utspiller ak10xxx i ruter mot makkers jx og jeg gikk 2beit i 3nt. over 1kl ble det meldt inn 1ru og 5kl= ble fasit.

Jeg må inrømme at jeg ikke engang bruker energi på å tenke over slike hender, har alltid åpnet 1nt da jeg har følt at det er frekvent best.

Når Snurr kommenterte det etterpå synes jeg ikke det han sa var direkte ufornuftig så det var interessant å se hvor andre la seg hen.

De som spiller kløverføringer, bør vel i alle fall åpne hånd A med 1kl?

1kl - 1sp viser normalt balansert 6-9hp og da gjenmelder vi 1NT.

1kl - 1NT viser 10-11(12) og vi melder 2sp for å beskrive hånda. 4-5 i svart og utgangskrav.

Det forundrer meg at så mange ikke ser vesensforskjellen i A og B. BOA sier at "Enten åpner vi ingen eller begge med 1NT". Rart.

Hei!!

Har du nettopp vært utsatt for at NTåpning på 4225 har vært et dårlig valg?

Jeg kan fortelle en liten historie fra noen år tilbake. Jeg hadde avtalt sommerbridge. Makker var er en standhaftig motstander av 5kort major i NT-åpningen. Så det eneste vi ble enige om de ti minuttetene vi diskuterte system, var å sløyfe 5kort major i NTen. Han var nemlig staere enn du og meg til sammen.

Vi satte oss ned, og i spill nr 1, ingen i sonen, åpnet makker med 1HJ 5kort. Jeg kikket ned på J9xx - T - Qxxx - A8xx og sa 1SP. Motparten forholds seg taus. Det gjorde makker også i en lang stund, før 3SP lå på disken. Jeg passet kjapt, og selv om jeg kunne vite hva makker hadde etter tenkepausen, så hjalp det lite denne gangen. Kxx - KQ8xx - Kx - KJx og et par beiter etter trumfutspill.

Jaja, tenkte jeg, kanskje makker kan bytte om og spille NT åpningen slik at den kan inneholde 5kort major. Smilende ansikt med smilende øyne? "Nei", var det kontante svaret da jeg luftet problematikken på nytt. Så noen spiller fortsatt NTen uten 5kort major, helt sikkert.

Når det gjelder spørsmålet om de to hendene

AQxx Qx Qx KQxxx
Qx AQxx Qx KQxxx

Hvis en lurer på om en skal åpne 1NT eller ikke, så må en spille spillet og se i etterpåklokskapens navn om en skal åpne 1KL eller 1NT.
I forhånd er en ting 100% sikkert, at åpner du 1 i farge på 4522 hender, så må du gjøre det på alle hendene med det fordelingsmønstret. Alltid 1 i farge eller alltid 1NT. Du kan ikke sitte å gjette deg til å åpne 1NT på dette spillet og 1KL på neste med samme fordelingsmønster. Kaste krone og mynt må vi gjøre andre steder.

Jeg åpner alltid 1NT, tom på 45 i major 15 til 16 slappe HP. Og det gir som jeg har vist til før, noen helt klare presiseringer av hendene når meldingforløpene går 1kl-1hj, 3sp osv.
1X-1Y, 3Y inneholder alltid singelton. Samt reversmeldinger innholder singelton (nesten uten unntak).
Samtidig kan det være ok å ha en stayman som gir deg mulighet å finne NTåpningen med 45 hender før du må passere 3NT.
Hvis en åpner 1KL, så bygger en systemet rundt det, og holder åpent for 1kl-1hj,3sp er 4225 og invitt. 1KL - 1RU, 3HJ benekter singel ru, men 1 eller to spar har vi..
Men som vi ser har åpningshånda informasjon som den ikke greier å gi slipp på, og noen ganger blir det avgjørende.
Hvis en ser på argumenteringen om hvordan en skal melde hendene, så er det bare teknikk det er snakk om. Det sentrale spørsmålet er hva du vinner eller taper på å åpne 1kl eller 1nt…

Hvor er gevinsten med å åpne 1kl?
Jeg ser ingen umiddelbar gevinst, annet enn den at vi kanskje går bet i 1nt-åpning isteden for å spille 3sp med 9? Jeg bruker å se slike ting ganske greitt, men jeg ser ingen umiddelbar gevinst.
Jeg ser noen huller d som velter gevinsten. Som at en kommer i 2nt på 15 + 6 noen ganger, sammen med 3sp på samme poengsum, der nt-åpneren spiller 1nt med 4 4 i spar. Hvis det går pass rundt på 1nt, så er 1kløveråpneren i fare.
Spesielt et stort hull hvis det går 1kl 1nt. Da føler vel ikke du heller deg vel, Snorre?

Hvis makker ikke passer 1nt åpningen vår, så er det vel ingen umiddelbar fare for at NT-åpning blir feil?

BOA

Jeg skjønner virkelig ikke med min beste vilje hvorfor en skal åpne hånd A med 1NT. Den eneste nedsida er at havner i 2NT når makker er svak og det ikke var tilpass. Da går det pass rundt på 1NT.

Alle andre ganger finner vi tilpass hvis det er og vi har god kontroll på honnørstyrken. Denne hånda kan gå beit i 1NT, mens det kan vinnes både 8,9 og10 stikk i spar. Hver gang makker har under åtte poeng og ikke femkort major, blir vi spillende 1NT.

Er ikke poenget i bridge å melde slik at en får vist både fargelengder og honnørstyrke? Ut fra det vi finner ut, prøver vi å komme i beste kontrakt.

Hadde vi kunne unngått å åpne med 1NT og 2NT i det hele tatt, hadde vi selvsagt gjort det fordi det er mye bedre å få begynt lavt å vise fargene. "Problemet" er vi må skille på intervaller i honnørstyrke for å kunne beskrive hendenes styrke overfor hverandre.

Når det er (nesten) ingen oppsider med 1NT og (nesten) ingen nedsider med å begynne å vise fargene våre, ville jeg startet med 1kl i A. Uansett svar (bortsett fra 1NT kanskje) er vi godtgående. Er makker sterk, finner vi kløvertilpassen også. Så vidt jeg vet er det ingen som har system til å sjekke både 4-4 i major og 5-3 i minor etter 1NT.

Hånd B derimot, skaper vansker når makker svarer 1sp. Da har vi ingen god melding til å beskrive hånda. Derfor starter jeg med 1NT, men det er ikke fordi jeg liker åpningen. Det er i mangel på bedre alternativer.

Jeg tror mange "moderne" bridgespillere har forelsket seg i noen meldinger. 1NT-åpning er en av dem. 1kl er en annen når det spilles overføringer, mest fordi det er så moro å melde kunstig. Jeg griner når noen forteller meg at det er rett å åpne med 1kl på f.eks 4-3-4-2.

1NT på begge. Et viktig aspekt som vel ikke er nevnt her er at mange ikke har gode verktøy for å finne 5korts minor hos NT-åpner etter 1NT-2kl-2maj.

Men... siden jeg har det, så velger jeg å åpne på 1NT her. Fine oppspillsverdier

Både A og B er for meg helt opplagte 1NT åpninger, finnes det virkelig alternativer?

1NT på både A og B her.

Ja Snorre, du kan argumentere for at du løfter til 2NT etter sekvensen 1kl - 1hj - 1sp - 1NT på spill A, men hvorfor spille 2NT når du kan spille 1NT? Med 15 mot 6 er det langt fra sikkert det er 8 stikk å hente.

Qx i begge kortfarger er selvfølgelig enda et argument for 1NT-åpning, da dette er fine oppspillsverdier mot f.eks Axx eller Kxx hos makker, og oddsen for at kontrakten kommer på din hånd er mye større.

2-2 spenninga er te å ta og føle på :)

Med ‘kløverføringer’ blir du «nødt» til å åpne 1NT også på 4-2-2-5-hånda (A). Blir vanskelig etter 1sp fra makker over 1kl – som viser ruter eller balansert hånd. Se for øvrig (nok en) god artikkel fra Geo om dette i BIN. Selv hadde jeg åpnet 1NT på begge – også uten ‘kløverføringer’. Så full støtte til unge lovende Hegge :)

Til Kristoffer:

A: Går det 1kl-1ru-1sp-1NT-? melder jeg da enkelt 2NT og har vist omtrent 15-17 med en hånd som ikke passet til å åpne med 1NT. Har jeg 18-19 hopper jeg til 3NT.

Men så er mine NT-åpninger som regel kritikkverdig ifølge alle andre da :)

KGF sier han sliter litt om det går 1 kl - 1 NT.

Du sliter også når det går 1 kl - 1 hj - 1 sp - 1NT, eller 1 kl 1 ru -1sp - 1 NT.