Nei, Christian

Hei Mathias. På bakgrunn av Bobby Wolffs uttalelser på Bridgewinners kontaktet jeg både Wolff og Reidar Lien for mer informasjon om saken. Spillet Arne Thomassen refererer til, har verken Wolff eller Lien nevnt for meg. I tillegg kontaktet jeg tidligere landslagskapteiner og spillere med førstehånds kjennskap til internasjonale mesterskap på 70- og 80-tallet. Etter mitt syn fremkom det ikke håndfaste og åpenbare bevis på juks, men basert på det totale bildet kan jeg vanskelig se at Wolffs uttalelser kan klassifiseres som usanne rykter og spekulasjoner.

Hvis du er interessert i mer konkrete angivelser og utbroderinger, står de fleste personene jeg snakket med oppført i telefonkatalogen (i dag kan vi jo lett søke på Internett istedenfor å bla oss gjennom en "murstein") - og Bobby Wolff er rimelig lett tilgjengelig via Bridgewinners.

Den eneste gangen Breck-Lien, så vidt jeg vet, møtte Bobby Wolff var under OL i Valkenburg i 1980.Norge ble nr. 3, og USA ble nr.2. I kampen mellom USA-Norge protesterte USA på et spill der de mente Breck-Lien hadde fått urettmessig informasjon. Saken endte i appellutvalget der USA ble tilkjent noen imp.Spillet og de norske reaksjonene er forøvrig omfattende beskrevet i Bin sin reportasje fra mesterskapet etter det jeg kan huske. På bakgrunn av dette spillet hevdet Wolff at det norske paret spilte uhederlig.

Hei,
jeg har ett spørsmål til Boye Brogeland.

Hvilke beviser/referanser ga Bobby Wolff deg da dere diskuterte Breck/Lien?

Jeg vil ha svar på når, hvor og på hvilken måte Breck/Lien skal ha fusket.

Mathias Beyer

Æ klare faktisk ikke å la være. Odin, det som Boye skrev om Espen var satt på spissen, og noe han selv, i neste setning forklarte som tullball for å understreke sitt poeng om usakeligheter. Videre når det gjelder B-L og mulig snusk, så er min holdning til dette at det absolutt er på sin plass at våre ledende bridgeskribenter omtaler dette. Noe annet ville vært uforståelig, når det kommer slike beskyldninger fra en fremtredende skikkelse i bridgeverden som Bobby Wolf. Det jeg er enig med deg, Odin, er at B-L ikke kan forsvare seg, men etter min oppfatning så ville B-L ikke være tjent med at de skal tiskes i kulissene om dette i mange år fremover. At saken belyses og avsluttes, kall det gjerne henlegges, er det beste for alle parter. Per-Ove er jo inne på essensen i hva som bør gjøres!

Etter 9/11 kom George Bush jr. med ordene som forandret verden i negativ forstand. Er du ikke med oss så er du mot oss. Espen Erichsen våget å ytre på en ette min mening saklig å ryddig måte at han ikke liker at folk blir hengt ut som juksemakere uten fnugg av bevis. At beskyldningene gjelder noe som hevdes å ha skjedd for 30-40 år siden gjør saken enda verre. Det er umulig for Breck/Lien å forsvare seg mot beskyldningene på en adekvat måte. Deres rykte er besudlet.

Erichsen får så slengt etter seg at han er en dårligere bridgespiller enn han selv tror, og at han burde trene istedenfor å bruke ytringsfriheten sin. Slikt skaper et debattklima som er ødeleggende. Folk tør ikke si hva de mener av frykt for hva som kan bli kastet etter dem når de nå blir stemplet for å være mot oss jf. ovenfor.

En av Norges beste bridgespillere har et favorittutrykk som vi bør ta inn over oss nå. "Nå må vi sanse oss". Ingen har blitt tildelt kompetansen til både å påtale og dømme personer for juks. At en høytstående representant for NBF gjør det er utillatelig.

Jeg tør be om at det tas inn en beklagelse overfor Breck/Lien i neste nummer av BIN. Hvis så ikke skjer fremmes med dette saken til styret i NBF. NBF har åpenbart et ansvar ovefor Breck/Lien når landslagskapteinen fremmer disse beskyldningene. En formell og klar beklagelse må overbringes dem. Det vil være naturlig at det også redegjøres for hvilke konsekvenser dette eventuelt har fått for den som fremsatte beskyldningene.

Er med stor undring jeg leser hva som skrevet i denne tråden. Hvis alle tror at norske spillere har rent mel i posen så tror dem feil. Det er vel akkurat det Boye vil ta opp her. Men jeg mener jo at en NPC skal være nøytral i sine meninger. Står vel også i en stillings instruks det tror jeg. Man kan ikke ha på seg begge kapper samtidig. Men at det tillegges dårlig rutiner i klubber til nye spillere er ikke noe å lure på.
Spørsmål utenfor tur ,lange tenkepauser,kjappe doblinger,seine doblinger,etc ,etc. Det er her de må lære seg etikk,men kansje vanskelig når man ser de gamle gutta i klubben fortsetter med dette.! Ta tak i ungdommen og lær dem etikk. Med dette vil jeg ønske alle en riktig god jul og et godt nytt bridge år !

Jeg husker ett visdomsord som sier mye, "fei for egen dør før du angriper andre" .....

Det er mye rosemaling og nasjonalromantikk i det som blir skrevet og ingen gidder å se det faktum at det i norsk bridge i dag og tidligere år blir/ble drevet "dårlig organisert etikk" over en lav sko.

Jeg har fått fortalt en del historier (og opplevd mange) fra gamledager av folk som nå har gitt seg mer eller mindre med bridge. Hjelpe meg sier jeg bare....

Jeg håper dere snart skjønner hvor ødeleggende denne diskusjonen og andre lignende er og at dere alle bør gå i dere selv og tenke igjennom om det er det dere ønsker!

Ta vare på bridgen mens dere kan!

Jeg reagerer også med avsky på anklagene mot Breck-Lien selv om etikken nok kunne diskuteres i enkelte tilfeller. Det er en feig handling og jeg synes redaktøren av BiN bør tenke igjennom min innledning av dette innlegget før han angriper andre neste gang.

hilsen x bridgespiller

Nevn EN hersketeknikk je brukt ovenfor deg Boye. Ditt svar inneholder flere. Je ber om beviser. Det har je gjort fra dag 1. Je har stilt spørsmålstegn ved fremgangsmåte og har blitt tilfredstilt. Men, det siste BIN tilfredstiller meg ikke. Je gleder meg te det neste helller

For en språkbruk! Mangler man argumenter så kommer språkbruken, eller misbruken, oftere frem enn ellers!

Hei Espen F.

Du kan mene hva du vil, det er én av fordelene ved å bo i Norge. Ellers virker du å holde deg til samme strategi som nåtidens juksemakere og deres støttespillere har brukt de siste månedene; mye støy og lite substans. Slutt å hylle meg, og bruk heller litt mer tid på å sette deg inn i saken(e).

Beklager Boye, men her driter du deg ut.

Vi som ikke har ambisjoner under han sjefen som ikke kan avgjøre om du har spelt bra eller ikke, er ikke enige.

Bevis det eller hold kjeft. Je sendte deg en mail for flere dager om ensidighet. Samtlige her hyller deg for hva som angår nyere tids juks hvor bevisene er klare.
Ingen er enige i BINs framstilling av juks uten beviser.

Ingen er feilfrie

Jøje meg!

Det var da voldsomt til ensidig kritikk av Boye/Christian - jeg mener det var helt riktig å skrive om B/L etter anklagene på bridgewinners. Det ville da vært merkelig om en slik anklage av Wolff ikke skulle bli nevnt i et nummer av BIN som i sin helhet omhandlet juks.

Det siste BIN var så bra at jeg nesten fikk lyst til å tegne et ekstra abonnement!

Reaksjonene fra bergensere og andre minner meget om reaksjonene i Mike Passell-saken som detonerte som en bombe i USA på tampen av Summer Nationals. "Alle" proffspillere, venner og bekjente gikk ut og forsvarte Passell for at han var en "jolly good fellow". Men nesten ingen fokuserte på saken; at han nettopp hadde blitt dømt for uetisk atferd i forbindelse med at et spill ble ødelagt (kort byttet plass i "mappen"). Man må gjerne rope og skrike og ta mannen i stedet for ballen. Det er enkelt, og ville heller ikke ha kostet meg mange kaloriene:

Espen Erichsen: Hva er din motivasjon for personangrepet på Christian? Er det fordi du aldri har likt Christian som landslagssjef og at han ikke ga deg den sjansen du alltid har ment at du har fortjent? Så kommer du drassende med eder og galle for å hevne deg? Kanskje du heller bør stikke fingeren i jorda og konsentrere deg om å bli en bedre bridgespiller? Men det er ikke dette som er saken, Espen - ved å skrive slikt tullball går jeg kun etter mannen (deg) og lar være å diskutere sakens kjerne. Tenk deg heller litt om, hvor mye vet du egentlig om det du uttaler deg om her (annet enn at du er indignert over at Christian (av alle mann!) har våget å skrive om et jukserykte om et tidligere bergensk landslagspar)? Kan det være at andre har mer informasjon om emnet enn deg? Og hvor godt kjenner du denne saken, Espen Forberg, annet enn at du også lekende lett kaster deg inn i debatten med en sugende sklitakling av landslagssjefen.

I et svar til Roald Mæsel har jeg redegjort for hvorfor jeg mener at det var på sin plass å nevne at det også har vært mistanker mot norske par i bridgehistorien (det ene paret ble altså identifisert av ingen ringere enn Bobby Wolff). Personlig vet jeg ikke hvor alvorlig det var, hvor utbredt det var eller hvor lenge det eventuelt pågikk. Ei heller om det dreide seg om det mange vil klassifisere som uetisk atferd eller det mer stigmatiserte begrepet juks. Men det som er sikkert, noe jeg har funnet ut etter flere samtaler med personer som besitter førstehåndskunnskap fra internasjonale mesterskap på 70- og 80-tallet, er at det var en klar oppfatning blant mange utlendinger at Norge hadde et landslagspar som gikk over streken av det man kunne tillate seg.

Så hvis en tidligere FIS-topp hevdet at Oddvar Brå hadde hjelp av noe annet enn en ny stav i 1982, men at dette var feid under teppet fordi det var VM på hjemmebane i Oslo, så skulle ikke Norges media skrive om saken? Eller at det kom fram at Johan Olav Koss var hjulpet av annet enn mye trening på Lillehammer i 1994, så skulle ikke dette kunne nevnes fordi han ikke lenger er aktiv? Eller at oksen fra Grimstad injiserte seg med de samme bokstavene som sine syklende konkurrenter, så måtte dette for enhver pris holdes hemmelig fordi han ikke ble tatt i sin aktive karriere? En slik (mangel på) journalistikk hører vel heller hjemme i land vi vanligvis ikke liker å sammenligne oss med.

Jeg kjente godt til paret Breck -Lien og synes det er trist å lese om at fullstendig udokumenterte påstander om de skal ha jukset blir tatt opp i BIN mer enn 30 år etter at de sluttet å spille. Jeg spilte på lag med Breck-Lien i mange år og kjenner ikke til noe om at de jukset. At det påstas at de forsvant fra bridgen og at Reidar Lien la opp i 1983 på grunn av dette er noe utrolig svader og usannhet. Lien satset på en karriere innen bank som krevde at mer tid måtte brukes på jobben. Han kunne ikke bare ta fri et par uker fra jobben for å spille internasjonale mesterskap. Han var også en mann som ønsket å ha mer tid med familien. Før det siste mesterskapet de deltok i var det problemer med flyreisen slik at de ikke kom seg av gårde og fikk spille de første kampene. De merket at de faktisk var glad for å slippe å spille og spurte seg da hvorfor de brukte så mye tid på dette når de følte det positivt å slippe å spille. Ved nærmere ettertanke valgte da Reidar å prioritere jobb, familie og karriere innen bank. De som påstår at B-L sluttet å spille pga juksanklager og at Reidar la opp på grunn av dette, må ha hatt svært manglende kjennskap til spillerne. Reidar Lien var en hedersmann slik jeg kjente han, og der har aldri vært dokumentert noen juksesak. Slik jeg kjente han gjennom mange år har jeg ingen tro på det. Som Jørn sier er det også feil at Breck la opp. Han spilte i mange år etterpå og tok 2 nye NM-titler. Det er trist at vår landslagskaptein tar opp helt udokumenterte påstander fra Wolff nå mer enn 30 år etter paret sluttet å spille. De var fremragende bridgespillere og de burde slippe å bli fremstilt i BIN på en slik måte at dagens yngre spillere som ikke kjente dem skal oppfatte dem som juksemakere!

Burde Vennerød vurdere sin stilling?

Det er umulig å tolke kommentarer annerledes enn at han mangler faglig tyngde til å lede et landslag. I tillegg melder han seg inn i en diskusjon hvor han mangler beviser for sine påstander, hvor hensikten er å sverte tidligere motstandere.

Dersom dette er ett forsøk på å styrke sin egen posisjon, som han sannsynligvis ikke er kvalifiset for, så er det forståelig.

Je er ikke imponert.