Skjønner vi egentlig hva vi holder på med?

Over 3s melder jeg 4s, spillet er ferdig. ingen diskusjon

Om meldingsforløpet er en revers eller ikke kan sikkert diskuteres, men la oss gi Kristoffer (feks):
xx
KJTx
AKJTxx
xx
vil det være en hånd han vil melde 2nt på etter
1sp-2ru
2sp?
Man risikerer jo 3nt fra makker og en er ikke akkurat lasta i kløver.

Skal han melde 3hj etter 2sp?
Eller er det en revers?
Personlig syns je det ligner mye mer på en revers, men man har neppe noe valg om man må gjenmelde 2sp.
Sjøl hadde je meldt 2hj (som Snorre). Er svarhånda interessert i kløverhold eller vil avgi en sleminvitt, kan man melde fjerde farge. Ved å gjenmelde 2sp har man bare vist en tilgjengelig farge. Kan ikke helt se verdien i det.

Jeg var sikkert litt upresis i forklaringen min. Jeg hadde meldt 4sp på 3sp, men dersom man skal ta med seg en sleminvitt, syntes jeg 4ru var bedre enn 4kl, og at hånda ikke er langt unna et cue på veien til 4sp. Om 4ru er cue med spar eller ikke, kommer vel litt an på avtaler, men om man foreslår 4sp etterpå, bør det hvertfall være forslag til spill. Dersom 4ru er sleminvitt i egen farge, får man jo ikke vist noen cuebids på veien til 4sp, dersom 4kl bare skal være en generell sleminvitt og 4hj etterpå last train.

Dersom man har avtalt at Snorre har vist en revershånd, syns jeg helt klart at man skal ta med seg cuebid, men uten avtaler så trenger han ikke (i min verden i hvert fall) å ha noe tillegg for å melde slik.

Dog så skjønner jeg ikke hvordan vi kan havne i 6sp, der motparten kan ta for AK i hj/kl ved å melde 4ru (hvis det blir oppfattet som cue). 4hj må bekrefte kl cue, og vest kan ikke gå i BW uten tillegg og hjerter cue, med mindre han har såpass med kontroller i spar og ruter, at makker ikke kan ha meldt last train uten hj cue.

Jeg tror jeg har overskriften min i behold. Tre av bridgenorges framtid har til dels svært ulik oppfatning av hva som er rett måte å angripe denne hånda. To rimelig enkle hender som er frekvente og utgang kan faktisk gå beit. Jeg og Kristoffer var helt i 6hj før vi stoppa i lilleslem i spar
Kristoffer melder av Dxx i kløver, men ombestemmer seg og sier han burde hoppe over KJx i hjerter. Christian er ikke inne på 4kl en gang, men cuebidder 4ru og mener makker skal melde "last train" med 4hj på xxxx. Tor Eivind er uenig med begge. Både Kristoffer og Christian kan oppleve at motparten starter med EK i hhv kløver eller hjerter hvis resten av kortene hadde vært litt bedre.

Husk at selv EKxxxx og EDxx i major er ikke nok. Makker må ha enda en honnør i minor. Skulle makker ha singel ruterkonge vil motparten ha EK i kløver. Denne superhånda EKxxxx,EDxx,x,Kx står på trumfen 3-2.

Jeg mener å se at alle leter etter positive verdier som spar dame og ruter ess. KJx i hjerter kan være bra, men trenger ikke være. Oppvurderer man noe, bør også lavhonnører i minor nedvurderes tilsvarende. Det gjøres ikke.

Den sikreste måten å tape lagkamper på er å gå beit i slemmer. Derfor er logikken i disse spillene viktig.

Har "Last train" noensinne ført til en "håpløs" undermelding/vurdering?
Håpløse overmeldinger florerer det av etter at konvensjonen er blitt brukt.

Er det opplagt at 4ru er sparstøtte og ikke naturlig sleminvitt? Makker har vist 6-4, men med gode kort og egen ruter, innleder ikke de fleste med 2NT fremfor 4ru direkte? (siden de fleste spiller med 3ru som ikke krav)

Når det gjelder om du har vist tillegg eller ikke Snorre, så har Kippe lært meg at du har "reversert" og vist en bedre hånd nå, enn om du hadde innledet med 2sp, for så å komme tilbake med 3hj.

Er det opplagt at 4ru er sparstøtte og ikke naturlig sleminvitt? Makker har vist 6-4, men med gode kort og egen ruter, innleder ikke de fleste med 2NT fremfor 4ru direkte? (siden de fleste spiller med 3ru som ikke krav)

Når det gjelder om du har vist tillegg eller ikke Snorre, så har Kippe lært meg at du har "reversert" og vist en bedre hånd nå, enn om du hadde innledet med 2sp, for så å komme tilbake med 3hj.

Jeg er enig i at du har fine verdier i makkers farger, i tillegg til et sideess, men jeg ser ikke poenget med å bløffe kløver cue. Skal du ta med deg sleminvitt, bør du si 4ru. Snorre kan nå si 4hj (last train) for å vise litt tillegg og bekrefte kløver cue, og nå har du et helt opplagt 4sp bud, som blir sluttkontrakten.

4 hj viser en bedre hånd en 4 sp ja. DVS at jeg kunne latt være å melde det.

Si litt om "Last train", Kristoffer. Så vidt jeg har skjønt, viser ikke 4hj kontroll i hjerter en gang, men bare en hånd som er for god til å melde 4sp, men ikke sterk nok til Blackwood.
Stemmer det?

Jeg lurer også på om jeg har vist tillegg noen gang? Kunne jeg hatt en 11-poenger enda når vi er i 4hj? F.eks samme hånda uten kløveresset...

Jeg mener det er en vesentlig forskjell på
xx
xxx
AKQJx
Qxx

...som jeg ville meldt 4 sp over 3 sp på

og
Qx
KJx
AJxxx
Qxx.

... KJ og Q makkers i 6-4farger og et sideess gjør at jeg med denne hånden legger inn en sleminvitt. 4 kl er ikke krav til slem.

Skal ikke makker vite hva slags hånd jeg har? Jeg kunne kanskje gitt F i å melde 4 hj (som er last train) og bare meldt 4 sp. mulig det var litt hardt av begge...

Kristoffer

4sp over 3sp virker ganske opplagt med minimum.