Jeg tok feil!!

Hei Alexander :)
Du har mange gode poeng.
Hvis nt hånden har 45 fordeling så er normalt 4M best.
Poenget mitt er at hvis du begynner å spørre om makker har 45 fordeling, så har dette noen negative sider. For det første må du ha et nt system som finner dette. Hvis du har det, så vil dette gå ut over andre ting du kan spørre etter eller vise. Feks maks min eller sleminvitt hender etc. I tillegg sladrer du i korta. Pros and cons. Jeg vet ikke. Kanskje det beste med en god major farge og en god minor farge, er å åpne med 1 minor.

Hei Espen

Har selvsagt ikke stats på det. Poenget mitt er bare at poenget med denna bridgen vi driver med er å utveksle informasjon for å maksimere muligheten for å komme i rett kontrakt. Problemet vårt er vi også utveksler denne infoen med motparten. Derfor må vi avveie fordelene og ulempene ved å utveksle infoen. Stats om hva som mest frekvent sluttkontrakt har bare begrenset verdi. De tingene Snorre har søkt på her gir jo ingen stats for den aktuelle NT-hånda... her er ingen hender med 45 i hj/minor.

Så... hvis man skal finne ut hva som faktisk lønner seg når makker kan ha slike fordelinger for 1NT så må man stille de spørsmålene som er relevante.

Noen påstander totalt uten vitenskaplig grunnlag: (basert på at vi har bestemt oss for at vi skal i utgang og med den svarhånda som er beskrevet)

Hvis åpner har 3433 så er 3NT best
Hvis åpner har 4432 i en variant så er det litt bedre med 3NT enn 4hj
Hvis åpner har 5kort minor på siden så er 4hj best
Hvis åpner har 5kort hjerter så er det hipp som happ.

Dette er som sagt bare gjetninger. Uansett: Hvis makker kan ha 45 og 4hj er best. Hva er skaden ved å undersøke dette? Hvor ofte får fienden info som gir de en fordel?

Alexander. Mener du at etter man har funnet 44 tilpass i major, skal finne ut om makker har 5422? Hvor ofte åpner makkeren din med 1NT med 5422?
Jeg tenker på hender hvor du ikke er slemiteressert.

Dette utviklet seg til en nokså rar diskusjon. Hele bridgespillet er jo tuftet på kommunikasjon mellom to makkere. Ja... kanskje det er mest frekvent at 3NT er korrekt når du har 3433 eller 4333. Trodde poenget med bridge var at vi skulle finne ut om makker faktisk hadde feks 2425 og dermed 4hj normalt sett var bedre... Hvis vi prøver oss frem med stats så er det sikkert mange spennende varianter. Feks når har 14 hp og 4432 og makker åpner 1sp så er 4 spar mest frekvent. Så da hopper vi til 4spar.

Så premissene for denne undersøkelsen blir, i mine øyne, feil. Sjekk heller etter følgende premisser:

Ta utgangspunkt i de tallene du har fått og spør deg: Hvor mange utspill blir funnet på bakgrunn av et meldingsforløp som avslører fordelingen? Hvor mye koster det ift det du tjener på å komme i 4hj de gangene makker feks har 2425?

Dessuten finner jeg INGEN hender der du har 5korts minor i denne lista

The data strongly supports the accepted practice of not using Stayman with 4-3-3-3 shape, as 3 NT is superior regardless of opener’s shape (if balanced)"

Hei Snorre.
Du kan ta en titt på linken her til Richard Pavlicek sin bridgeside hvor han har analysert 3NT mot 4major i en totaldatabase på 10 millioner hender. Her har han sett på fordelinger på begge hender mot hvilken kontrakt som er best: http://www.rpbridge.net/8z17.htm

Takk.
Det burde vært et dobbeldummy program som kunne analysere millioner av spill hvor man kunne legge inn ulike premisser /hender.
Kanskje det er teknisk mulig, men sikkert arbeidskrevende.
Grunnen til at jeg tenkte at ved å analysere kun 2 hender( ingen kritikk :) ) så tar du bort de spillan ( som blir generert) hvor det enten sitter helt fantastisk eller helt forferdelig. Har du knxx til xx, så vil du vel som oftest spille 4M?

Jeg prøvde meg på et vitenskapelig dykk der jeg så hva som ville skjedd i 100 giver med de premissene jeg ga for givene. I stedet for å vurdere og mene, så jeg hva som ville skjedd i disse spillene (orka ikke mer enn 52, uten at det er så viktig)

100 giver er selvsagt for lite til å kunne si noe eksakt, men jeg tror dette er rette måten å angripe disse problemstillingene på. Jeg har en mistanke om at det har etablert seg sannheter som kanskje ikke er så sanne likevel og den eneste måten å finne ut av det, er å gi mange (helst tusenvis) hender for å studere.

Det er vanskelig å analysere med bare to hender. Har en Knxx mot xx, så vet ikke jeg hvor ofte motparten kan ta fem stikk i fargen. På mine 100 hender var det INGEN ganger dette kunne skjedd med et naturlig utspill etter 1NT - 3NT.

Min hypotese var at en oftest skal spille på 4-4 i major, men 52 spill viste at det ikke stemte når den ene hånda hadde 3433 og den andre var balansert. Jeg ønsker ikke å gjette, men se hva som aktuelt var rett. Svaret var 20/2 i favør 3NT, men om det samme vil skje med 100 nye hender, vet jeg ikke. Svaret tror jeg er ja.

For å finne ut om det er rett å åpne med 1NT på 15-17 og 4522 med major/minor, tror jeg det beste (eneste?) er å gi mange hender der 4522 er definert og makker har tilfeldige hender innenfor et poengintervall . Så er det "bare" et tidkrevende arbeid å se på hva som ville skjedd.

Jeg skal bestille Anders Wigrens sitt program for å gi definerte hender, så kan dere som ønsker å analysere i vei hjelpe til.

Først lurer jeg på om hvorfor du har analysert med alle fire hendene. Hadde det ikke bedre å analysert kun NS? Analysen hadde vært enklere. Kun 3 alternativer. a) Jeg ønsker å være i 3nt, b) Jeg ønsker å være i 4hj og c) likegyldig.



Jeg melder 3nt med 4333 med den filosofien at det er lettere å få 9 stikk enn 10.
Jeg er mer usikker på om hva som er best å åpne med med 5422. Åpning med 1 minor kan gi gjenmeldingsproblemer.
Det kan by på utfordringer å finne ut av 54 fordeling hvis du åpner med 1nt. Det er sikkert noen som har verktøy til å finne ut av det.
Det hadde vært like interessant å se hvor mange ganger man havner i feil delkontrakt hvis man åpner med 1nt. Hver gang makker har en positiv hand med 4-korts hjerter (eller kløver), men ikke nok til å spørre i stayman, vil man miste en god delkontrakt i hjerter. Man kan også misse utgang i hjerter i verste fall.
Jeg er ikke overbevist at 1nt er den riktige meldingen i den lange løp, men pga gjenm. problemer etter 1kl åpning, så lander jeg på 1nt åpning.