Kommer du til finalen?

Jeg har bare prøvd å regne ut sannsynligheten for de 2 alternative spilleplanene. (Dette kan man selvfølgelig ikke gjøre like grundig ved bordet.) Jeg har ikke spekulert i hvorfor motparten ev. ikke har meldt.
Tor Eivind hadde ikke spesiell flaks i dette spillet. Spilleplanen er god nok, ca. 80% (forutsatt at ikke ruteren er 5-0). Med ruter 5-0 går man beit hvis ikke motstanderne sovner av ved bordet. (Jeg tror jeg ville valgt å prøve trumfen, og håpe at kløveren ordner seg hvis trumfen ikke sitter. - Uten at det spiller noen rolle)

Så neste gang bør jeg bruke oddskalkulatorn på bridgehands for å gi meg et svar jeg vet er korrekt?

Grunnen til at jeg ikke tar med multi/2hj i betraktninga er at du har AK i hjerter og alle er i sona. Da mener jeg at det er like mange som velger pass med en tynn farge som det er folk som melder.

Ingen som kan vite hva han som velger pass med f.eks qjxxxx eller qjxxxxx tenker, folk er forskjellige.

Mange fine svar her: Noen svar er jo helt borti natta fordi man ikke kan begrunne hvorfor, mens andre har gode forklaringer og utregninger. Tor Eivind Spilte AK i hjerter og mer hjerter, og gikk en bet.

Jeg nekter ikke på deres utregninger, men at det er close er jeg sikker på, da spilleføringene til Tor Eivind som regel er odds-on.

Likevel synes jeg at man i bridge ikke alltid skal tenke odds heller. Hvorfor er det ingen som tar i betraktning at utspillern ikke har åpna svake 2hj/multi f.eks?

Kristoffer

Grundig og god analyse Larsen ;)

kilde: http://www.bridgehands.com/P/Probability_of_Card_Distribution.htm


Spilleplan
1. Stjele hjerter
a. ♥ 44 32,7%
b. ♥ 53/3547,1%
c. ♥ 62/26 med ♦JT sammen med 6-korts ♥
i. JT i ♦(2 av 32* odds for ♥62 *50%)= 0,53%
ii. JTx i ♦ (6 av 32* odds for ♥62*50%) =1,59%
iii. JTxx i ♦ (6 av 32* odds for ♥62*50%) = 1,59%
Det blir 83,51%, men vi må trekke fra når kløver sitter 6-0. Det er 1,5%
Vi må også trekke fra når trumfen sitter 4-1 med lengden sammen med singel ♣ = 2,05%
 79,96% Reelt er sannsynligheten litt mindre enn dette fordi punkt c tar ikke hensyn til at en motspiller kan ha dobbel ♥ + singel ♣ (som blir kasta på ♥ stjeling) uten JT i ♦, men det er sikkert en veldig liten prosentandel.

2. Ta 3 ganger trumf
a. ♦ 3267,8%
b. ♦41/ + kløver 3310,05%
c. ♦41/14 + ♣ 42 med 4-korts ♣ sammen med 4-korts ♦6,86%
d. ♦41/14 + ♣ 51 med 5-korts ♣ sammen med 4-korts ♦ 2,05%
e. ♦41/14 + ♣ 6-0 med 6-korts ♣ sammen med 4-korts ♦ 0,21%
 86,97%

Det er overlegent best sjanse å ta trumfen .

(Jeg kan ikke garantere, spesielt med tanke på tidspunktet dette ble regna ut på, at dette regnestykket er korrekt.)

Tusen takk til Jan Langøy for glimrende poenger. Jeg kan ikke gå god for alle prosentene, men det både ser og høres fornuftig ut. Veldig bra at nye innsendere bidrar.

Går på trumpen.. Går ikke den og kløveren sitter "feil" , så sier jeg bare at jeg fikk spar ut .. Hjerter ut kan bli den greske gaven du ikke vil ha :-)

Tar mine 5 av 100 til banken jeg er jo et haaav :)

Er visst veldig lenge siden jeg har regnet sannsynligheter,
så skal IKKE påstå å ha noen fasit her ..
men tror det blir enda jevnere enn Nils har regnet ut.

Spilleplanen å ta ut trumfen gir
1.
(32) i trumf er 68 %

2.
(41) i trumf er 28 %
Kløver 3+ av 6 på en bestemt av motpartens hender er 68%.
Men denne hånda må jo være den samme som har 4ru, den har kun 8 ledige plasser
fordi du allerede vet om 1 hjerter og 4 rutere.
Den andre hånda har 11 ledige plasser, så da blir sannsynligheten for kl3+ redusert til 49 %.
Kombinert sannsynlighet blir ca 14 %

1 + 2 gir 68% + 14% = 82%

Men siden du mangler EKD sjuende i spar og DJ åttende i hjerter uten å ha fått innmeldinger,
og du heller ikke har fått spar ut er vel ekstreme skjevsitser ganske usannsynlige.
Dette kan redusere bidraget fra punkt 2 ovenfor en del.
Antar vi at ingen av motspillerne har singel major reduseres den totale sannsynlighet til ca 78%.

B
Spilleplan å stjele hjerter er like vanskelig å regne ut sannsynligheten for.
1.
44 og (53) i hjerter er 80%,

2.
(62) i hjerter og ikke ruT/J med sine to hjertere og 11 ledige plasser
(mot den andre hånda sine 7 plasser) gir også et lite bidrag, men ikke mer enn et par prosent.

3
Dessuten kan ikke kløveren sitte (60) 1% som går til fratrekk,
slik at samlet sannsynlighet for denne spilleplanen blir 81%

Du skriver jo rundt deg sjøl halvparten av tida. Du spurte hva sikreste veg er. Om det er 5% eller 10% imellom er helt irrelevant. Ved bordet spiller vi odds on å da er alt annet spåkulebridge.

Du er morsom, Klukk. Forskjellen på ca 80% sjanse (i praksis mer siden ingen meldte hjerter) og 85% sjanse, er i følge deg "bridge" og "ikke-bridge".

Fint at Nils tallfester disse sannsynlighetene. I det lange løp viktige ting, selv om noen mener at de "føler på seg" når det sitter sånn eller sånn.

Tar ut trumfen slik jeg ville gjort med spar ut jf. Nils`analyse. Blir for dumt å ta i mot den greske "gaven" nå ved å gå bet med dobbel hjerter sammen med J eller 10 i ruter til høyre, samtidig som rutern satt 3-2 fra start.
Veldig lite sannsynlige 6-0 i kløver er også noe som taler mot den alternative planen........
Så håper jeg på at jeg ikke taper med 1imp da når det satt pent :)

Nils har selvfølgelig ikke oversett noe som helst, og jeg spør fordi begge planene er veldig close. Altså 85 og 80 ca rent teoretisk. Siden giveren ikke åpna svake2/multi, bør vi da spille på at hjerteren er jevnere enn 6-2? Eller gjør vi som oldefar og tar ut trumfen?

Kristoffer

Ved å spille 3x trumf, fulgt av 3x kløver vinner du når trumf er 3-2 (67,5%) samt når trumf er 4-1 (28%), kombinert med minst 3 kløver hos trumflengden (ca 67% av 4-1 tilfellene), samlet gir dette drøyt 85% vinnersjanse.

Alternativ plan, å stjele hjerter, vinner om hjerter sitter 4-4 eller 5-3, samt 6-2 hvis 2-kort hj ikke har J eller T i trumf! (32,5 + 47 %), altså ca 80 %.

tror ikke vi kan skyte noe for "feil" plan her, dette er close om jeg ikke har oversett en variant. Meldingene derimot var tøffe!

Hvis vi gjør noe annet enn å suse ned med trumf å stikke over kløver knekt her, så er det ikke bridge vi spiller.

Da er det spåkulebridge mot oddsen. Hvis rutern sitter 4-1 trenger vi jo fortsatt bare at han har minst 3kl med 4 ruter.

Jeg håper virkelig ikke jeg kommer til finalen for her er det en ting som gjelder og det er å få ut trumfen om den sitter 3-2 og claime. Jeg mener helt klart du forverrer dine sjanser ved å spille 3x hjerter til stjeling, returnere til kløver ess før du tar 3x trumf. Den kan jo være som en fuggel sa: Dumt å gå bet pga en "gresk gave" ved å ikke få spar ut.