Hei Snorre

NS (og alle andre som spiller 8-12) får veie opp +/- i det lange løp. Tror ekstremt få par faktisk tar seg bryderiet til det, men nøyer seg med en magefølelse.

Mitt pong var, 1 spill er et ekstremt lite sub-sett av 'i det lange løp'. Spør man noen som spiller 8-12 er jeg faktisk 100% sikker på at de klarer å stille med 1 spill der det gav gevinst. Nå tar jeg ikke engang i ved å skrive 100% i steden for 99.9%.

Har aldri spilt 8-12 selv, men har personlig preferanse for 15-17. Uten at jeg har tatt meg bryderiet å sjekke hva som er best. :-)


Resten av innlegget mitt var et forsvar av Nords NT. Klarer ikke å se at den 2173 hånda skriker at 'vår side skal NT'. Kan heller ikke se at man kan melde 2 ruter så lenge det er GF. Melder 1 NT og forventer å få melde en gang til, praktisk bridge.

Til blant annet ToreM

Grunnet til jeg skriver det jeg gjør, er at jeg ber noen kan forklare meg oppsida med mini-NTër. I alle fall utenom de reint destruktive.

Det er lett å doble en svak NT og det er lett å doble uttak. Finner motparten tilpass i uttaket, har de ikke vinnet noe, men kun unngått å tape.

Slik jeg ser det så rævkjører 8-12 hele NT-strukturen, i alle fall kombinert med 2-over-1 som GF. Det er sjelden jeg ikke griner at det klukken sier, men denne gangen har han et poeng med at gjenmelding av farge på 3-trinnet fra svarhånda må være kun innvitt.

ToreM sier at dette er et tilfeldig eksempel som kunne vært beit med kløver ut og kløveren på den andre sida. Jeg vet ikke hvem ToreM er, men han har i alle fall ikke forstått den største ulemempen med 8-12NT.

NT'er kommer jo på feil hånd hele tiden ! Når åpneren er svak, starter han med 1NT. Når makker skal svare på åpning som ofte inneholder 15-17, melder jo svarhånda 1NT. Feil det også.

Så som i dette tilfelle. NT skal jo selvsagt ikke være i nord, men på syd sin hånd.

NS får telle opp i det lange løp hva som gir mest pluss av 8-12 og standard 15-17 NT.

Aktuelle spillet er bare en tilfeldighet. Hvor ofte hører Nord pass rundt på 1 NT med 2-1 i major? Planla sikkert å melde 3 ruter neste gang.

Ytterligere tilfeldighet. Bytt ØV korta og 3 NT er bet med kløver ut, men da kommer det sikkert en balansering.

Rettelse: Det ser ut til at "semiforcing" 1NT over 1M beholdes i BWS. Det er 2 over 1 som nå endres til GF. I nåværende standard fra 2001 kan svarhånden etter 2 over 1 gjenmelde egen farge på 3-trinnet som ikke krav dersom åpner ikke har vist tillegg. Jf The Bridge World april 2016 side 25-32.

Tipper det var kanin som satt nord. Mørkt å melde 1nt med den hånda der.

Gjenmeld av 2 fargen på 3 trinnet bør være spill i et 8-12 sys.

1hj-2ru-2nt-3nt er fasit.

Hei Harald

Poenget var her at det ikke var mulig å åpne 1NT siden det viser 8-12. Jeg ville også åpnet 1 NT. Det er nå svært ulike meninger om 1NT som krav eller nesten krav. Vedder på at de fleste som bruker 2 over 1 som GF bruker 1NT som "semiforcing". Forøvrig endres nå Bridge W. Standard fra "semiforcing" til "forcing". Så Harald, ikke alle er enig med deg.

Feilen her er vel enkel å se. Syd burde åpna med 1NT, ikke 1 hjerter.

Ellers er jeg ikke enig med Dag. Å spille med 1NT som krav etter åpning 1M er ikke bra - spesielt i par. Å spille 2m eller 2M på 5-2 når hele feltet spiller 1NT blir oftest feil. Det fungerer helt fint å spille 2/1 uten 1NT som krav, men du må åpne med 1NT når du har grandåpning (med 5-korta major og oppvurdere gode 14-poengere), og du må kunne skille mellom svak og konstruktiv støtte.

Mange av problemene blir borte ved å spille med semi-forcing 1NT (fryktelig betegnelse!!), men jeg synes det er klart mest behagelig å spille med 1NT som ukrav og ca 6-11 hp.

Skal du først spille med 1NT som krav, foretrekker jeg den som kunstig utgangskrav kombinert med 2/1 som ukrav. Men det er det ingen som spiller (spilte selv det i fem år på 80-tallet - i et sterkt kløversystem).

Jeg spiller ikke 8-12 NT, men har likevel en kommentar. Med 2 over 1 som utgangspunkt bør 1NT være krav for en runde (eller nesten krav). Åpning 1 hjerter. Etter 1 NT melder åpner 2 ruter som løftes til 3 ruter og deretter 3NT fra åpner. Forøvrig er det vel ingen som vil kreve til utgang etter 1NT med denne åpningen på 15 poeng. At de ikke kom i utgang har andre årsaker enn at de bruker 8-12 NT.