Et innlegg fra bloggen Snorre Aalberg Snorre Aalberg

Pose og sekk?

Av Roald Mæsel

Øst åpnet med 3 ru, pass hos meg og 3 NT fra Vest. 

Etter to passer, doblet jeg uten å allertere.  Helge allerterte heller ikke. Før Helge skulle spille ut, spurte Vest hva doblingen min betød.  Ber om spar ut sa jeg.  Så nikket Vest og ventet på utspillet. Da utspillet ikke hadde kommet ennå, kunne Vest ha tilkalt turneringslederen og krev å få melde fire ruter.  HAN visste at kontrakten sannsynligvis var bet med spar ut.   

Etter å ha tatt 5 sparstikk, tok Vest resten. Nå ropte blindemann på turneringsleder fordi Helge ikke hadde allertert min dobling. 

Det er viktig å merke seg at Vest tilkalte ikke turneringslederen, men det gjorde altså blindemann.  Ville Øst ha tatt ut doblingen i fire ru om doblingen ble allertert?????

Turneringslederen dømte kontakten til 4 ru.  Vi fikk ikke vite avgjørelsen før etter at kvartfinalen hadde begynt og fikk heller ikke anledning til å appellere. 

Dersom ikke dette er en variant av pose og sekk så vet ikke jeg. 

 Hva mener du og alle de andre ekspertene i Norge (bl.a. klukken)?

Hvor langt går kravet til allertering?  Betyr at dersom du dobler en kontrakt, f.eks en slem hvor du tydeligvis ber om bordets første farge ut, så skal du allertere?  Jeg husker en slem i EM i fjor hvor spilleren doblet seks spar etter at jeg hadde meldt kløver. 

Han allerterte ikke doblingen, men alle skjønte jo at han av en eller annen grunn doblet for å få bordets første meldte farge ut.  Da jeg hadde kløver ess, måtte doblingen bety renons i kløver og jeg tok ut i seks grand. 

At det skulle være naturlig å allertere doblingen, skjønner ikke jeg.   

 Mvh
Roald   

Kommentarer

Hei Roald.
Skjønner godt du sitter med en bitter smak i munnen etter utviklingen av det aktuelle spillet. Klart det føles som en pose sekk variant imot. Når det er sagt, så er det ingen tvil om at manglende alert er å betrakte som UI, tror til og med det står i reglementet. Det kan hende jeg tar feil, men slik jeg har oppfattet reglene så er de slik at justert spill skal justeres til det mest gunstige for den ikkefeilende side. Så kan man argumenter i det vide og brede om de aktuelt ville kommet i 4 ru. Det er ikke usakelig å komme i 4 ruter. Da det nesten utelukkende er kun AKQxxxx som gjør at 5 ru er spillbart. Skjønner godt du føler deg snytt, men dessverre er reglene slik at manglende alert betraktes som UI. Det meste interessante spørsmålet du stiller i artikkelen din er egentlig hvor grensene til alertering skal gå. Jeg kontaktet Harald Skjæran før NM finalen for å få klarhet i noen regler. IKKE fordi jag ville vite om vi kunne "lure" oss unna en alert som gav oss tilleggsinformasjon i forhold til andre, men pga at jeg ønsket å få 100% klarhet i dette og gi min makker klar beskjed om at han måtte skjerpe seg med tanken på alertering (Sry Dagfinn, men du va litt sløv, spesielt på klubbnivå, men du va flink i NM finalen). Alle meldinger som inneholder mer informasjon enn det dine motstandere kan forvente skal alerteres, sånn MÅ det være. Når man spiller med skjermer så er dette "plankeskuring". Få fram labben/alertkortet så ofte som mulig. I NM finalen så meldte jeg inn 1 ruter noen få ganger etter motpartens åpning i 1 kl.... Jeg alerterte den hver gang, grunnen var at jeg og makker har en spesialavtale. Vi kan melde inn 1 ruter med 4 kort, men da kan vi ikke ha 43 i major, men da har vi 42 eller 41 i major (om vi har til å melde inn med 43 i major, så har vi til å doble 1 kl med typ 4342) Ikke det at denne aksjonen ikke er unormal, men heller det at dette var en spesialavtale, en avtale motstanderne ikke kunne vite noe om, derfor alert! Personlig så heller jeg mot de svenske reglene at ingen doblinger skal alerteres, så blir det opp til hver enkelt å tolke spillet eller spørre sine motstandere!

Mørk TL avgjørelse. Du skulle alertert meldinga di. Når øst roper på TL kommer dette spillet til å bli justert uavhengig av om øst ikke hadde meldt med korrekt informasjon.

Å sette spillet til 100% 4ru hørers helt mongo ut da pass på 3ntx må være et logisk alternativ.

Smekk på lanken for å ikke vifte med alertlappen og full hoderisting te den fulle turnerningsledern.

Mange alerter jeg slenger opp som jeg føler er overflødige. Det betyr dog ikke så mye når vi lever i en såpass paragrafryttersk verden.

Jeg kjenner ikke reglene for justeringa av spill, men det virker tvilsomt at ØV skal få justert til akkurat 4ru. Vest har utvilsomt tatt sjansen på at ruteren er tapsfri og da må øst ha akkurat den fordelingen han har for at 5ru ikke skal stå, nemlig 2-2-6-3. En spar mindre, en hjerter mer, en ruter mer eller en kløver mindre så ville Kina helt sikkert forlangt å få spille 5ru med hjemgang, fordi da hadde det stått.

Reglene sier kanskje noe om at spill skal justeres på best mulig måte for den ikke-feilende side? Kanskje noen som kan dette vil svare.

Her har du ikke alertert en kunsting melding, Roald. Hvis du og makker har en avtale om at dere skal spille ut spar hvis motparten er i 3NT og dere ikke har meldt noen farger, så skal da vel motparten ha den informasjonen? Er det ikke derfor vi bruker alert? En kunstig dobling er å likestille med hvilken som helst kunstig melding.
Jeg er 100% enig med TL om at dere skal straffes for manglende alert.

Når det kommer til det som skjedde etterpå, er jeg mer enig med deg i at Kina har fått en sjanse til å rette opp sin melding før utspillet. Hvis noen skulle tatt ut i 4ru, er det neppe han som tilkalte TL, øst (blindemann). Han har ingenting å skamme seg vedr. åpninga. Det virker lite logisk at vest skal kunne vente på utspillet for å se om det ble beit, for så å rope når dere har tatt fem sparstikk.

Reglene er nok slik at den som ikke har alertert en kunstig melding henger tynt an. Jeg mener opplagt at dere begge skulle alertert doblinga hvis den entydig ba om spar ut.

Totalt 4 kommentarer

Logg inn for å skrive kommentarer.