Aleksander: Hvor på bridgewinners ser du artikkel om at skyldspørsmålet er avgjort i saken? Er det hjemlig eller et internasjonalt forbund som har offentliggjort at de er skyldige?

Det er nettopp det bridgefaglige som må i fokus ved slike saker, og en må få på plass instanser/utvalg som kan suspendere med bakgrunn i at det oppnås veldig gode resultat når en spiller ulogisk og sterkt mot oddsen gjentatte ganger. Det samme når en ser motpartens meldinger ikke henger på greip (og det tyder på at informasjon er utvekslet på annen måte enn gjennom meldinger).

Dette må kunne rapporteres inn til nasjonale så vel som internasjonale utvalg der disse dataene blir lagret og behandlet.

Å skulle måtte bevise vha videofilm hvordan mistenkte kommuniserer/jukser er normalt umulig. Som flere allerede har kommentert er det sikkert en liten sak å variere hvordan man gir signaler og betydningen av disse og noen ganger spille ærlig uten signaler, slik at det blir komplett umulig å finne et tydelig mønster som i FS-tilfellet.

Dette er vel fremdeles bare en blogg hvor det er lov å ha ulike meninger og komme med mer eller mindre sleivete innlegg uten at noen skal settes i gapestokk av den grunn? :o)

Hei

Jeg tror jeg både har misforstått Larry Cohen og blitt litt misforstått selv. Det jeg trodde LC mente, var at toppspillere skulle inn og lage et slags ekspertpanel som skulle dømme i DENNE saken. Det var jeg uenig i, fordi ingen er habile og det er allerede sagt så mye at det blir umulig for verdens 100 beste spillere å være objektive og nøytrale.

Faktisk mener jeg at Fisher - Schwartz skal få en uavhengig og fair behandling av sin sak. De har rett til å forsvare seg uten at de som skal dømme er forutinntatte på noen måte.

Når det gjelder NESTE sak, så er jeg mer enig med LC i at når domsutvalg ikke har tilstrekkelig kompetanse og bridgeferdigheter til å avgjøre om det er jukset, så skal de innkalle sakkyndig hjelp. Juksesaker bør i så stor grad som mulig legges fram uten at navn er tilgjengelig for de som skal vurdere, sånn at en i så stor grad som mulig sikrer en god behandling. Det holder i min verden ikke å si at "De er skyldig, fordi de har jukset før".
Jeg trodde i min naivhet at det er sånn det er i dag, men hvis jeg tar feil, beklager jeg det.

Jeg tror faktisk ikke det er de bridgefaglige tingene som kommer til å være de største utfordringene i disse sakene. En trenger ikke være god i bridge for å vurdere f.eks hvordan noen kikker i kortene til motparten, legger mappa på bordet, beveger stolen, gjør armbevegelser o.l.

Hei!

En blogg er jo en ganske muntlig form for kommunikasjon. Da må det være rom for å skrive noen av sine tanker. Det kan da neppe være noen tvil om at Snorre og alle andre bridgespillere i Norge har støttet Boye helhjertet etter at dette kom frem. De bekymringene jeg har sett har vært knyttet til at folk håper bevisene er sterke nok til at Boye ikke får problemer i etterkant. Det er ikke alltid nok å vite. Bevisene må holde!

Når det kommer frem en slik sak så farer en del tanker gjennom hodet for de av oss som ikke får "æren" av å møte disse toppspillerne ved bordet. En del av deg ønsker at dette ikke er sant. Du ønsker at det er en fair kamp mellom de ulike lagene du ser på. En annen del håper og tror at Boye har rett i sine anklager. Ingen ønsker at han skal "dumme seg ut" ved å komme med for svake beviser. Som Tonje skriver, så er dette hans levebrød. Levebrød er viktig, men jeg tror det er andre ting her som er vel så viktig for Boye. Det er nok kanskje en av hovedårsakene til at han kom ut med dette. At Snorre har uttrykt skepsis/frykt/bekymring i noen av sine innlegg er helt naturlig. Har personllig også tenkt mine tanker: Håper dette er gjennomtenkt. Tenk om dette går galt?? Er det lurt å gå ut med dette med fullt navn så tidlig i prosessen?
Jeg kan ikke si at jeg har sett at Snorre har sådd tvil om at Boye har snakket sant.

Når det gjelder NBF så synes jeg det er ganske åpenbart at de trenger noe tid på å prosessere slike ting. Jeg vet ikke hva som var tilgjengelig for NBF fra starten av denne saken. Men at et forbundsstyre (som ikke bare inneholder verdensklassespillere) må få litt tid før de bestemmer hvordan de skal takle en slik sak er selvfølgelig.

Når det gjelder andre toppspillere som har hatt mistanker til dette paret så er det litt strengt å kalle de feige. Hvis du vet at noen jukser men du klarer ikke bevise det, så er du ikke nødvendigvis feig selv om du ikke går ut offentlig med dette. All ære til Boye som knakk (noen av) kodene og gikk hardt ut. All ære også til alle de spillerne som har hjulpet han underveis og i etterkant. Alle kan ikke være først.

Håper Boye og familien puster litt lettet ut etter det hardkjøret som har vært. Hvis man leser på bridgewinners.com så er skyldspørsmålet over... FS er ferdig i bridgeverden i lang tid fremover. Kanskje for alltid.

Hele denne saken er jo bare trist, og jeg sitter med en sterk følelse av avmakt selv om jeg veldig sjeldent er deltager på arenaer der de som har bridge som sitt daglige levebrød er i aksjon.

En ting som i alle fall er blitt tydelig er at det trengs nye og sterkere verktøy (utvalg/komiteer) for å hanskes med dette problemet. Noe er forferdelig galt med systemene bridgeverden har i dag for å fange opp og håndtere slike forhold når disse (med mange flere...?) har fått holde på i årevis selv om det har vært murring og stor skepsis til de hele veien.

Heldigvis er det flere enn meg som har sett dette, og gode forslag til hvordan juks kan fanges opp og straffes lettere i framtida har allerede blitt presentert på bridgewinners av Larry Cohen med flere (selv om du er vill motstander, Snorre...). Håper dette er noe som kan opprettes og implementeres asap!

Klart det er vanskelig å få tatt slike når de som sitter i utvalgene og komiteene er råsterke på paragrafer og det juridiske, men ikke har den samme forståelsen for selve spillet. Videre er det jo ikke ulovlig i dag å gjentatte ganger spille ulogisk/ mot oddsen selv om det blir riktig og derfor kan de ikke straffes for det.... :o(

Dermed får de holde på i årevis og vokse til bridgeguder i egne og andres øyne før omsider en av deres arbeidskollega må legge sitt eget hode og levebrød på "blokka" ved offentlig å anklage og bevise hele greia! - egentlig en umenneskelig oppgave.

Oppå det hele stiller NBF seg kritiske til å bistå med den lille håndsrekningen Boye ber om, og Snorre er lik ens; "Alt må dokumenteres og bevises langt forbi enhver tvil før noen kan kaste seg med her"..... :o(

Ekstra trist at dette bare er toppen av isfjellet og at det med dagens system er omtrent umulig å få fjernet alle juksemakerne da bevisbyrden er enorm.

Videre blir det nå spennende å se hvor lang tid det tar før de etter alles forventning blir dømt, og om det blir livstid eller noen få år og ikke spille mer som makkerpar.

Hei Tonje

Jeg skriver ikke nyhetssendinger, men en blogg. I en blogg er noe av poenget at skribenten skal dele sine tanker med leseren. Ikke alle tanker, men noen av dem. Klarer jeg å la leseren sitte igjen med "Hva mente han egentlig nå?", så er det fint

99,9% av det jeg har skrevet i denne saken, er en hyllest til Boye og det han har gjort. Så også dette innlegget, men jeg deler med dere den lille tvilen jeg hadde i starten om at dette er for utrolig til å være sant. Ikke for å mistro Boye, men fordi de bridgespillere jeg kjenner er verdens flotteste og hyggeligste mennesker. At noen skal lure sine venner, kollegaer, tidligere sponsorer på denne måten, ønsker jeg ikke å tro.

Det eneste jeg har stilt spørsmål ved, er noen av strategiene og metodene til Boye. Offentlig korsfesting er pr. lov forbudt i Norge, men noen ganger helliger saken alle midler. Boye har sagt at dette er en slik sak og det er hans valg. Vi støtter han i det, men både han og du må tåle at det stilles prinsipielle spørsmål.

Vi støtter dere, Tonje og Boye. At jeg utelater ", men det fant jeg kjapt ut at det ikke hadde gjort," i setninger "Noen ganger har jeg lurt på om det har klikka for Boye Brogeland", må dere nesten lese ut selv.

Lykke til videre og stå på. Vi står bak dere!!
Jeg synes ikke dere skal kalle støttespillerne deres for feige, selv om mange av toppspillerne kanskje står fram for seint. Noen går foran og da skal dere være glad for at køen bak bare blir lengre og lengre

Hei Snorre.
Dette er første gang jeg skriver et innlegg på dine sider, og grunnen er at du gjør meg skikkelig forbanna når du skriver: -"Nå har det klikka for Boye Brogeland" slo meg mer enn en gang da han starta denne saken." Da har du vel kanskje ikke helt satt deg inn i hva dette betyr for Boye. Det er Boye sitt levebrød han setter på spill her. Tror du da virkelig at han vil risikere alt han han har uten å VITE at de han beskylder for juks, faktisk jukser? Det som jeg synes er mest skremmende i denne saken, er hvor mange toppspillere som har hatt sine mistanker til disse israelerne - ja, til og med hatt en rekke med spill som de mener inneholder UI og har vært juks - men ikke gjør noe. Ikke før det blir BEVIST at de jukser - da står de frem. Feigt, synes jeg.